梁:梁克刚,刘,刘辉明,以下简写为梁,刘

刘辉明访谈

梁：你最早介入到青岛新潮的美术活动是什么时候?
刘: 很早了，那个时候应该是美术新潮还没开始，我是81年当兵回来，回来以后，看的第一个有印象的展览就是青岛市美术大奖赛，在洄澜阁展出的，81年时我刚认识赵德伟，我看到赵的几幅作品对我冲击力很大，当时有达利的痕迹，超现实主义痕迹在里边，但是表现出来的那种激情和那种与众不同的东西吧，非常震撼，后来我就看重这个作者。
梁：你跟赵德伟认识是哪一年？
刘: 81年．
梁：什么样机会认识的？
刘: 我们认识的很偶然，在崂山碰到的，在那个地方——该谈风花雪月却聊的全是现代文学、哲学、艺术。
梁：是你在看过美术大奖之后？
刘: 在那之前，那个时候见到了，聊的很投机，和我提起有那么一个展览，我去看的，以后来往就比较密切。
梁：那个时候是哪工作？
刘: 那时候是在海洋学院印刷厂，当兵转业到这边的。
梁：当时和赵德伟聊的都是哪些方面的情况？
刘: 聊的话题那个时候很多，包括现代文学上的一些发展，因为我的兴趣重点是在那上边，谈前卫艺术的也很多，20世纪以后的现代派各类，但是印象派的也回避不掉的，更多的是20世纪的，各种西方现代美术流派的这些东西，当时我觉的这么一个年轻人非常可敬的，他一直在那提青岛建艺术之城，从很年轻的时候就有想法，但没有成型，后来我们就有几次几个小范围的聚会，一帮人的时候，他比较正式的提出来，那是在83、4年的时候。
梁：你们曾经有几个人聚在一起讨论过？
刘: 是.
梁：当时还有哪些你还有印象吗？
刘: 当时有俩个是我的朋友，一个海大在校生艾文平，跟你相似读着书就热衷于各种艺术活动，当然现在他和艺术没关系了，当时也非常喜欢文学艺术，经常跑去跟我一起去看各种展览，一起玩，一起聊艺术这方面的事。还有一个，一个高干的一个子女，是舰队某个首长的孩子，当时就5、6个人。都是热衷这个，那个时候赵德伟就很认真的提过建青岛为艺术之城的看法。
梁：赵德伟提过舰队的那个叫马丽？
刘: 对。
梁：还有一个叫张文多？
刘: 对，他是我的朋友，张文多当时是写现代诗的，也非常敏感，非常喜欢艺术的一个人。
梁：这个时间是在83、4年？
刘: 对。
梁：当时就是有这一方面的愿望了？
刘: 是的。
梁：这方面的活动啊，具体是什么时候开始的？
刘: 这期间有许多铺垫，在这之后的一点时间，我曾经和刘鸿雁在赵德伟汶水路的老房子里，我们三个一块聊过，那次也是赵德伟非常认真的谈建艺术之城，艺术之城在青岛可能面对的情况，怎么做展览的这些话题。再晚两年，我和赵德伟还专门拜访李明，那个时候赵德伟的身份是青年美协的主席，李明的身份是青岛文协协会的会长，这个时候就是有一种意识，就是美术和文学是相联的，互相影响的，就是为了这个城市有所联合，有所行动，当时一块找李明，在这之前大家都认识，都个性很强的，比较坚持，每个人都保持自己的东西。没有太多的深谈，但那次对以后还是有影响的。
梁：就在83、4年的那个时候青岛是不是有一些比较前卫的小展览？
刘: 有一些，但是那个展览实际上就是说，坦率的说，当时我也跟一起画家在接触，不是很成气候的，在83、4年的时候，我必竟参与的少，因为那个时候的展览更多的都是官方展览，包括赵德伟参加的也是官方展览，参加完那次以后，他就拒绝参加官方展览了。
梁：当时除了赵德伟以外还有哪些艺术你印象比较深，交往比较多呢？
刘: 我对刘传宝印象比较好的，他现在做生意，做园林设计等，刘传宝当时属于那种画的非常好的，他的抽象画量很大，很有感觉。邢维东、苏海青、张喻、实际上他们都在探索一些东西，都有一些尝试，然后，像都国桢窦世强他们这些都做了很多事，还有很多人也在做不同的尝试，但跟我感兴趣的就有些距离。
梁：青年美协成立的时候你也加入了吗？
刘: 我加入了，其实我的记忆很模糊，在这里面某一个细节，某一件小事我记的比较清，这些忽忽悠悠的事记的不太清，应该是参加了，青年美协在台东文化馆举办的开幕式，当时青年美协里请了三个做文字搞批评的，李明、周川和我三个，其它的人都是画画的。
梁：青岛美协成立以后，做了哪些活动印象比较深？
刘: 我对美协的认识实际上，赵德伟等于跟别人有些不同，他们中间有些距离，当然很大程度上是我的私人原因，毕竟我跟赵的交往更深。包括当时赵德伟当主席某些人也有意见、看法，在这里边，赵德伟一直想努力办成很多事，但是，因为认识上的差异吧，个性观念上很多不同，最后我觉的赵德伟做的这些事，在我心目中更多的是关注他的个人行为，有时候推不动，也还是做了一些事。
梁：87年那个艺术沙龙做的比较好是吧？
刘: 是。
梁：那个时候你参与的比较多吗？
刘: 沙龙我参与一些，实际上我更多的就是一个旁观者。
梁：第一本艺术论坛那本杂志是你负责编著的？
刘: 是这样的，刘鸿雁是主编，然后一串编委，我是其中之一，后来又确定我做副主编，但是具体的编辑工作我做的多一点，其实艺术论坛最后出的时候，我感觉作为一个城市的艺术刊物，没有一个艺术家具体的评论，像李明那个东西，太学术化，后来我就写了一个赵德伟的评论。有一个针对一个具体艺术家的一些说法，我觉的那杂志能充实一点。
梁：到88年赵德伟搞这个露天画展了？
刘: 对。
梁：那个时候你也一直在关注？
刘: 一直在关注。实际上露天画展形成，前面也是多次谈过，当时有过一些想法，那是一些当代艺术青年的想法，我们有几种参照，比如时代广场、蒙玛特高地、左岸，那个时候资讯也少，多少知道点东西，非常希望在青岛这样一个城市，创造一个这样的地方。青岛环境很好，缺乏人文的地方，创造一个有这种充分人文，人气，有艺术感觉地方，其实在这之前一直在有所准备，实际上赵是一个比较清醒的状态，赵德伟在做的时候在那个地方定好了东西，在往前实施的时候我就觉的还是有很大的距离，我觉的跟这个城市不大靠谱，我和赵德伟就几次谈论这种不可行的这种东西，我等于是一个阻碍的角度，但赵德伟这样的人好处就是，他要做的事，尽量说服朋友，争取支持，然后不管不顾的埋头去做。当然，我也做了不少支持。我刚才这么说的是另一面的东西。
梁：那个时候你工作是有变动是吗？
刘: 是，那个时候实际上我在做这些事情的时候受益了，我写了一点东西，参加了一些活动，大家觉的挺不错的，青岛的很多学会协会都把我拉进去了，那个时候我还是一个印刷工的身份。属于青岛学术圈最高层的美学学会，全是4、50岁成名的艺术家，官方人物，把我也都拉进去了，李明、刘鸿雁和我是那里面最年轻的人。包括现代文化研究会等都拉进去了。
梁：后来单位去了哪里？
刘: 去了团市委，旅游广告公司。
梁：到团市委实际上对青年美协工作有挺大支持了？
刘: 对，那个时候有了点经济条件，在那之前包括印艺术论坛，很大程度上是我拿的钱，我想的办法，压低成本，完后大家再拿了点钱，开公司之后就有了点条件了，包括办范华遗作展，青年美协几次活动，是公司拿了一部分钱，其实是当做向社会表达一种东西，一种行为那样做的。
梁：你那个时候实际上已经做企业了？
刘: 谈不上做企业，就是比当时那些穷艺术家过得好一点。
梁：你离开青岛是64以后了吧？
刘: 是。我在公司做副经理，后来出了事，撤了职以后，我就不愿呆了，后来就跑深圳去了。
梁：那么你当时觉的就在80年代这帮艺术家中，你比较喜欢的、印象比较深的还有哪些人呢？
刘: 除了刚才提到的，青岛这边没有很深印象的人。苏海青、张喻一直是在尝试一些东西，包括刘传宝，还有其它几个也做抽像，那个时候很多都是模仿，都是借别人的语言，用别人的这种东西，但很多东西都能看出来，不是自己的，甚至是套用的。当然很多人都有一些自己的东西，在展览的时候形成了一定的冲击力。
梁：当时你在青年美协你还做了很多理论方面的一些工作？
刘: 对。
梁：是写一些批评吗？
刘: 写的也不多，，那个时候实际上没有自己的媒体，也没有什么意思，当时也没想和国内保持联系，但是当时做的活动，我还给美术报写过点东西，青岛这边青年美协做过哪些展览，有时候做为一个消息弄过去的。
梁：在青年美协期间，刘鸿雁在做什么呢？
刘: 刘鸿雁加入进来后，他跑了很多地方，很有活动能力，当时赵德伟想组织的事，就牵扯大量的社会活动，需要一个活动家，有行动能力的才行，刘鸿雁就是这样的人物，在这之前大家都是朋友，很自然的就到一块了，实际上刘鸿雁我的评价，他跟当代美术实际上没有多少关系，但是这个人有非常大的能量，非常大的活动能力，很有号召力，也有想法，做了不少事。
梁：艺术集市日当时是刘鸿雁操办起来的？
刘: 是。
梁：好像艺术集市日之前，苏海青也搞过一次露天的一个展览是吧？
刘: 苏海青做过，我忘了有没有参与。
梁：你和李明接触的比较多？
刘: 是。
梁：你和李明来北京看过89那个艺术大展是吧？
刘: 对，李明在这上边真的是做了很多事，当时青岛有一帮知名作家、艺术家，开办得现代文学艺术30讲就是李明做的，现代文学艺术30讲请了青岛那些知名人士，然后也有我们这些人。李明那个时候是认真准备的，有一些好思路，想法。
梁：现代文学艺术30讲是在哪一年呢？
刘: 好像是85到87年的时候。
梁：那个时候也有意识的把现代艺术这个东西引进来是吧？
刘: 对。
梁：当时是哪做的呢？
刘: 当时地方不同，包括在工人文化宫、还有其它某些区的文化馆、不是固定的。
梁：前后持续多长时间？
刘: 持续了有一年多时间。李明和其它人一直参加文化宫那边每周一讲。有些人是讲那些传统的一些东西，也有现代一点的东西，李明他们都参与了，做了大量对现代艺术在这个城市传播的工作。